Izbraucu palielāku gabalu (235 km) ar Citybee jaunā modeļa Toyota-Yaris hibrīdu. Maršruts - dažādi ceļi Kurzemes virzienā. Auto bija pavisam svaigs, nobraukums, paņemot auto, 550 km.
Eksterjers jaunajam modelim man ļoti patīk, tikai ar nosacījumu - vajag melnu jumtu. Visglītāk, manuprāt, izskatās sarkans auto ar melnu jumtu.
Sēdēšanas pozīcija pie stūres man (augums 180 cm) bija ideāla. Ļoti patika instrumentu paneļa iekārtojums - divas ,,akas,, ar ātrumkārbas režīma un hibrīda uzlādes režīma atspoguļojumu vienā akā un ciparu spidometru un benzīna, un motora temperatūras rādītājiem (stabiņiem) otrā. Centrālā planšete samērīga izmēra ar galvenajām pogām fiziskā veidā, ne skārienjutīgām. Zem tās un vēl pasažierim priekšā super ērti sīklietu plauktiņi, kādi ir reti kurā citā modelī.
Salona izmēri apmēram kā Fabijai, var teikt, apmierinoši. Aizmugurē man ,,aiz sevis,, sēdēt normāli, pietiek vietas gan ceļiem, pēdām, gan galvai. Trešajam sēdētājam aizmugurē gan būtu šauri.
Bagāžnieks neliels, atbilstošs klasei.
Skaņas izolācija ātrumos no 80 līdz 100 km/h pa asfaltu laba, pa grants ceļiem ātrumos no 50 līdz 60 km/h apmierinoša.
Lielais jautājums - cik ekonomisks šāds hibrīds? Man sanāca pa šoseju pēc kompja 4,0 - 4,5 litri uz 100 km, bet apdzīvotās vietās bija zem 4 litriem, braucot rāmi, bez asiem uzrāvieniem. Divas reizes liku patēriņu ,,pa nullēm,, , un abos ciklos dažādos režīmos izgāju uz vidējo patēriņu 4,1 litrs uz 100 km. Tiesa, pirms manis citu braucēju uzrādītais un nenodzēstais kompja rādījums bija 4,7 litri benzīna uz 100 km.
Redz, hibrīda priekšrocība ir tieši pilsētā. Ārpus pilsētas tas ir tāds pats iekšdedzes dzinēja auto kā citi, tāpēc arī degvielas patēriņš ir tieši tāds.
šobrīd hibrīdu iegādāties ir laba doma
Tikko pirmo reizi dzīvē uz ielas redzēju ID3. Neglīts auto. Kurpju kaste. Bildēs kaut kā izskatījās daudz labāk.
Nu tas nav nekāds jaunums. Tos elektromobiļus mūsdienās ražo 2 variantos - vai nu ļoti dārgs variants (a la visādas augstā gala teslas, porsche u.tml.), vai arī hļupiki, lai visi redz, ka esi vegāns...t.i.- brauc ar tādu.
Tāda varianta kā praktisks ģimenes universālis ar 5 vietām un grabažnieku vienkārši nav.
He, he es arī tieši šodien dadzinu vienu ID 3 ar zilajiem numuriem lai paskatītos kas tad tas par autiņu, kas tik ātri paātrinās. Tieši tādas pašas sajūtas - kkādā kurpju kaste, bet nu iet viņš labi.
Musor kam interese tavs viedoklis, ar taviem ienākumiem tu tādu tāpat nemūžam nenopirksi.
Tāda varianta kā praktisks ģimenes universālis ar 5 vietām un grabažnieku vienkārši nav.
-----------------------------------------------------------------
tā ir, un te ir problēma dziļāka, tehnoloģiska, cerams, ka tikai pagaidām, jo EV ar smago bateriju un CVT nespēj veikt lielus attālumus vedot 4-5 cilvēkus lielā vai vidējā ātrumā, kā arī nespēj vilkt auto svara piekabi nepieciešamības gadījumā. Minētie praktiskie momenti neļauj pagaidām izskatīt EV, kā pamata braucamo.
nomiks rakstīja: Redz, hibrīda priekšrocība ir tieši pilsētā. Ārpus pilsētas tas ir tāds pats iekšdedzes dzinēja auto kā citi, tāpēc arī degvielas patēriņš ir tieši tāds.
Ar savu Corrola esmu nobraucis 22k no nulles. Vidējais patēriņs 5.6l/100km. Manuprāt ok priekš 2.0 benzīna ar 184 zs jaudu. Braukts tiek samērā dinamiski un bieži ar 120km/h un vairāk.
nu re
Dīleris tirgo auto, kurš, kā izrādās, mēnesi jau ir uzskaitē - iet gan nodoklis, gan garantija. Tas nav DEMO auto.
Tas tā normāli, ierasta prakse?
Pa lielam, jau vienalga.
Jā, tas ir normāli. Iemesli var būt dažādi - klients tomēr atsakās no auto vai vienkārši vajadzēja reģistrācijas plāna izpildei...
Garantijai būtu jāsākas no pārdošanas brīža.
Tā gan nav. Ražotājam jau vienalga kas to auto lieto - dīleris vai cits uzņēmums, privātpersona. Garantijas remontu jau viņš apmaksā, dīleris tikai tirgo.
Tieši tā iegādājos savu Ceed, autiņš jau bija uzskaitē, pāris 100 nobraukti un garantija arī jau rit kopš reģistrācijas. Bet nu Kiām toreiz pie vienas vietas vai tur 6 mēneši vairāk vai mazāk garantija, jo bija 7 gadi!
Garantija pārsvarā sākas no pirmās reģistrācijas brīža.
Tu cik jaunas mašīnas esi pircis ja tā apgalvo?
Esmu vairāk kā 100 pārdevis, attiecīgi, tikpat rakstījis garantijas grāmatas, tāpēc varu apgalvot...
Un jā, esmu pircis 3 mēnešus vecu auto, kuram garantija sākās no pirmās reģistrācijas brīža. Tāpēc vēl vairāk varu apgalvot. Tieši jaunu auto pircēji to varētu nezināt.
Auto skaitās jauns kad līdz 6 mēneši un līdz 6tk nobraukums. Tikko pārlasīju pirkuma līgumu, un tur ir skaidri un gaiši rakstīts - ar līguma parakstīšanas dienu. LV visām jaunām precēm ir divu gadu garantija. Ja ražotājs nodrošina ilgāku periodu, tad tas ir labi, bet ja ir tie divi gadi un ja ir jauns auto, tad tas arī ir no pārdošanas dienas, un tā ir dīlera problēma, ja šis periods tiek pārsniegts no reģistrācijas datuma.
Uzreiz patrikšu. Var redzēt ka NEVIENU.
Atradu labu datubāzi par EV, daudz ko apgaismoja. Mūsu tirgotāju lapās neizdevās atrast tehn datus.
ev-database.de/pkw/1280/Skoda-Enyaq-iV-80
Interesanti dati par iespējamo reālo nobraukumu, tie apstiprina, ka ātrumā pa autobāni nobraucamais attālums ir mazāks nekā pilsētas režīmā. Mēģina parādīt atšķirības ziemā/vasarā.
Reale Reichweite Prognosezwischen 300 - 615 km
Stadt - Winter * 415 km
Autobahn - Winter * 300 km
Kombiniert - Winter * 355 km
Stadt - Sommer * 615 km
Autobahn - Sommer * 385 km
Kombiniert - Sommer * 485 km
Un ne visai patika šis, pašmasa /pilna masa:
Leergewicht (EG) 2090 kg
Zulässige Gesamtmasse (zGM) 2616 kg
bet tomēr kaut kādu piekabi jau arī var pavilkt, nobraukumus tam gan nav norādīts:
Anhängerkupplung Option Ja
Anhängelast ungebremst 750 kg
Anhängelast gebremst 1000 kg
Kopumā dati rāda, ka tas tomēr vairāk domāts braukšanai pilsētas režīmā. Ir tur arī detalizēti dati par uzlādes ātrumu, lādējot dažādos veidos.
Lūk, šāds tests parāda reālo EV efektivitāti
Katrs pats var paanalizēt sev ierastāko režīmu utt. Esmu izbrīnīts, ka EV nobraukums pilsētas satiksmē tik tīkams. Ja nebraucu garos gabalus (piem., uz Tallinu vai Viļņu) - vispār viena uzlāde pusmēnesim
Es jau te iepriekš rakstīju - maija sākumā ar Leaf 62KWH biju aizbraucis uz Talsiem (110 km no Rīgas). Turpceļā braucu caur Jūrmalas ciemiem. Nācās daudz bremzēt, paātrināties. Iztērēju ap trešdaļu baterijas. Atpakaļ braucu pusnaktī pa Ventspils šoseju. Vienmērīgi, ar apm. 110-120 km/h ātrumu. Nokurināju pusi...
Gaisa pretestība jiftīga lieta. Tāpēc tādi rādītāji. Zems vid ātrums un rūpīga enerģijas savākšana dara brīnumus. Tāpēc īpaši pārsteidzoša ražotāju vēlme ražot elektriskus ķieģeļus aka SUV.
Kas tur pārsteidzošs? Ja kaut kas varētu būt pārsteidzošs, tad tas, ka ražotāji grib ražot tos pseidodžipus ar ieikšdedzes dzinējiem - jo par oglekļa dioksīda izmešiem ražotājus drāž, kamēr elektrokastei pie dirsas, cik tai kilovatstundas uz simtu vajag, tā jau ir pircēja problēma, ne ražotāja. Bet atbilde ir - niša.
Kopumā dati rāda, ka tas tomēr vairāk domāts braukšanai pilsētas režīmā
Mazs pārsteigums. Elektroauto pilsētas režīms nav kaitīgs rekuperatīvās bremzēšanas dēļ, bet uz bāņa gaisa pretestības dēļ enerģijas patēriņš lielāks.
Petka rakstīja: Dīleris tirgo auto, kurš, kā izrādās, mēnesi jau ir uzskaitē - iet gan nodoklis, gan garantija. Tas nav DEMO auto.
Tas tā normāli, ierasta prakse?
Pa lielam, jau vienalga.
Tas ir ok, ja atklāta komunikācija no dīlera. Un draudzīgs cenas piedāvājums arī.
Varbūt kāds man, sliņķim, gribēs izlīdzēt. Apnicis ņemties ar veco auto, gribas iegādāties jaunu. Sava slinkuma pēc bija doma varbūt iegādāties mk4 Škodu Oktāviju, kas visādā ziņā varētu derēt, BET... interneta atsauksmju par elektronikas gļukiem pietiek un ja tas ir iemesls, kāpēc negribu esošo auto, tad pirkt tādu autiņu ar potenciālo risku galīgi nav kāres.
Ja būtu pircis tādu, ņemtu 1,5 TSI benzīna motoru (150 ZS), manuāli. Automātu nevajag, hibrīdu nevajag (nevajag mani pārliecināt par visa šī nepieciešamību, var pieņemt, ka man ir savas radošas dīvainības), universāli (nekādā ziņā krossoveru) ar lielu bagāžnieku. Joslu asistenti, masāžas krēsli u.tml. lietas īpaši neinteresē.
Šāds auto maksāja ap 22 k (+/-, atkarībā no tā, ko papildus paņem).
Kādas alternatīvas man ir, ņemot citu marku un ņemot vērā vēlmes un +/- ievērtējot cenu? Kas paliek? Opel Astra? Toyotām kādreiz bija Avensis, kā vairāk nav un kad pēdējoreiz skatījos dīleru piedāvājumus, bija vien Corollas ar kaut kādu gaudenu motorīti, kas īpaši neuzrunāja.
Par visiem citiem tā pamazāk info no reāliem lietotājiem.
Ja kādam ir idejas, droši drīkstat padalīties.
Es teiktu, ka pie esošajiem nosacījumiem kā reiz Škoda Octavia Combi ir labākais variants. Gan Opel Astra, gan Insignia bagažnieka ietilpība būs mazāka.
Vai ne? Arī ar sērām skatos uz to SUV murgu un nevaru saprast kā lai izdzīvo tajā. Un rokās SUV gadās arvien biežāk, un patīk arvien mazāk. Tikko gadījās pabraukt ar Seat Ateca un tur viss ir ļoti slikti...
Labi vagoni tgd tāāāā'ds retums
Varbūt KIA Optima izvilktu, bet jaunus vairs netirgo
Kam murgs, kam patīk :D Es nezinu, kam jānotiek, lai es brīvprātīgi gribētu pārsēsties atpakaļ uz zemo auto.
Izbrauc Alpu serpantīnus. Ļoti ātri saņemsi atbildi.
Seatam gan pie tupas formas vēl bija pievienota ļoti tupa ātrumkaste, kas to parasto porno pārvērta par geju porno
Stelvio skaitās? Man tur ļoti patika XC60 uzvedība ;) Alfa savu SUVu pat nosaukuši šajā vārdā.
Bet tā vispār - dažādas sarežģītības alpu serpentīnus ir nācies braukt ar dažādiem auto un parketa pilnpiedziņa ir pat ļoti patīkama (piemēram, VW Caravelle 4motion), ja tas jādara sniega apstākļos.
Alfa laikam pietiekami ilgi mēģināja neražot suvus....
Jo sviras fiziku nekādi nav iespējams piečakarēt.
Alfa Stelvio faktiski sanāk Gulia ar 300 kg jumta bagāžniekā. Diez kas no tā nevarētu sanākt. Ir aizdomas, ka Alfas inženieri īsti nelepojas ar šo veikumu. Veikalinga puiši gan lepojas.
Bet gudrinieki, kas man mēģina iestāstīt, ka Poršs / Alfa / Bentlijs / Volvo / vai vienalga kas, ir pārvarējuši sviras likumu & masas inerci fizikā man apkārt ir palielā skaitā. Neviens īsti gan nevar paskaidrot kā
Pievarēt šo problēmu nav tik liela problēma, tikai cena un jēga kļūst apšaubāma. To pašu Porsche 911 var ar aftermarket pro piekari krietni uzlabot noteiktiem mērķiem, bet vai tas tādēļ kļus labāk izmantojams ikdienā - no personīgā pieredzes škiet ka ne, bet trasei - tur gan tas ko "ārsts parakstījis".
Fiziku nu nekā nepiemānīsi komplektā ar konkrētā indivīda preferencēm braukšanas ziņā un šeit nav runa par ātrumu ciparu izteiksmē bet sajūtām arī pēc piena braucot.
Ja līkumā sasveras par 15 grādiem tad sēžot pusmetru no zemes sāniskais rumpja pārvietjoums būs mazāks kā sēžot 75cm no zemes. Ir braucēji kam vienalga ir kam nepatīk, mani arī skumdina globālā SUV'izācija.
Tās nav tikai sajūtas. Tas 1/2 metrs būtiski pietuvina arī pārsvēršanās brīdi un samazina saķeri iekšējiem riteņiem (jo tie ātrāk atraujas no zemes). Līdz ar to ar tiem bleķagabaliem nevar komfortabli ielīmēties serpantīna līkumos.
Nu ko tu tur tajā fizikā čakarēt gribi? Sānslīdē braukt pa to serpentīnu? Nu nav man tādu vajadzību un ar XC60 no 911 augšupceļā "aizmuku" - tas brauca lēnāk, lai gan domāju, ka neviens no mums nemēģināja sacensties. Mocis, kam bija padomā panākt un apsteigt, iebrauca notekā un pavilka uz acīm - par laimi bez būtiskām sekām - augšā bija diezgan drīz pēc manis. Pa Latvijas gruntenēm sānslīdē nav problēma maukt arī ar Grand Cherokee, kam ne vien tas smaguma centrs augstāks, bet vēl amerikāņa mīkstā piekare uz cietajiem tiltiem. Tāpat pilsētā vienkārši savā gaitā braucot ar amerikāni var mierīgi aplī pa trešo joslu vilkt visiem sēņotājiem garām. Tas stabilitātes trūkums ir tikai teorijā, kamēr ir runa par koplietošanas ceļiem - tajos tomēr nevajadzētu izpildīties tā, lai SUV pietrūktu stabilitāte.
Daudz interesantāk ir tos serpentīnus izbraukt sniega apstākļos un tad SUV ir krietni pārāks par jebkuru RWD superauto, kas vispār neriskēs tur parādīties.
Stāsts nav par var vai nevar, bet gan par to kas notiek to darot. Protams, parasta SUV spējas krietni pārsniedz viduvējā braucēja māku tās izmantot, bet tas nenozīmē ka lielāka neatsperotā masa, augstāks smaguma centrs un lielākas škērs/garnsvārstības nav jūtamas sēžot pie stūres. Tā ka vairāk māte/meita/kleita jautājums.
"pārsniedz viduvējā braucēja māku tās izmantot" jau nu tomēr korektāk būtu teikt, ka "pārsniedz jebkura braucēja nepieciešamību braukšanai koplietošanas ceļos".
"Lielāka neatsperotā masa" vispār ir superhīts, ko visi piesauc. Tikai paši nesaprot, kādēļ komfortabliem auto nav tādi ķerras riteņi, kā msh golpam. Rekordists neatsperotajā masā vispār varētu būt Aixam, vai ne tā?
Bet tā vispār - protams "māte/meita/kleita jautājums", tikai kaut kā šķiet, ka tā nīšana ir tikai vienā virzienā - SUV braucēji nenoniecina "parasto auto izvēli", bet ja kādam patīk SUV, tad gan ir jācenšas pierādīt, ka viņu kāds ir piekrāpis un iesmērējis mēslu :D
Neatsperotā masa ir tā lieta kas tiek atrisināta ar pneimas palīdzību, auto ar parastiem amortizatoriem tā ir sāpe, pasvaigs X3 katrā parastā pilsētas bedrē saņem diezgan pamatīgu dunku no riteņā pa virsbūvi, nē amītis nav caursists un arī trokšni nekādi nav un varbūt arī pats bedres nodarījums ir nedaudz maigāks dēļ resnākām riepām bet pašu virsbūvi iekustina krietni vairāk kā salīdzināma izmēra golfu.
Un vispār jau pats sāki bāzties ar XC60 un serpentīniem. Kautkā bieži nesanāk manīt suv'us iekš trackdays-tam taču ir kautkāds iemesls, ne tā?
Man reizēm interesanti ka tu reizēm tēlo muļķi, izliekoties nesaprotam par ko ir runa
Te cilvēki vēlas sedanu, universāli vai hečbeku ar NORMĀLU KLĪRENSU - kamēr tev nez kādēļ eksistē vai nu tikai lowraideri, vai arī krutie džipi, lai arī pašam džips tāda vecuma, kādā vecuma grupā var arī lietojamu mašīnu atrast. Cik tam tavas sievas XC60 ir klīrenss - būs vismaz 5 cm vairāk kā manam golfam? Diez vai - toties ir liela kaste ar neērtu ierāpšanos, kurai stabilitāte ir ne kripatu labāka kā manam golfam [kur primārais ir kas cits], un ja tā ir tādā līmenī, tad tikai pateicoties kosmosa tehnoloģiju amartiem, vai, ja kosmosa tehnoloģiju nav, tad ļoti cietiem amartiem. Tev te bija kaut kāda gara atruna par manevrēšanu - redzi, ir cilvēki kam nepatīk nestabilas mašīnas - tev acīmredzot tas ir ok ka asāk ieejot kreisajā līkumā jāturas pie stūres, jo savādāk aizriposi uz otru mašīnas pusi - es pietiekami jaunībā izbaudīju to kā A80 ar sūdīgiem amartiem un mīkstām atsperēm gāzelējas sāniski, paldies, vairs to negribu - bet priekš pseidodžipa tā ir realitāte.
Un neizliecies nesaprotam - visa tā pseidodžipizācija ir panesusies tikai tāpēc ka autoražotāji apzināti ir sapisuši normālās mašīnas, lai varētu iesmērēt dārgākus pseidodžipus - un tu to pats labi saproti - un gan jau tava sieva arī brauktu ar kādu V70 ja tam būtu 20 cm klīrenss. Ja tagad jaunās mašīnas būtu ar tādu klīrensu un tādas formas buferiem kā astoņdesmito gadu mašīnām, džipi un pseidodžipi būtu vajadzīgi ļoti šaurai mērķauditorijai. Paskatoties ciktāl ir sapistas normālās mašīnas, es reāli nesaprotu kas tās vēl pērk - nu vismaz lai lietotu tās tādas, kādas tās ir, nevis ar domu uzreiz pēc nopirkšanas celt 5-10 cm uz augšu - pirms dažām dienām gadījās tuvplānā redzēt svaigu Kia ProCeed - es tādu tā novietotu priekšas buferi jau sen būtu izšķaidījis, jo tādu droši vien jau pret kādu gulošo var izsmērēt...
Muļķi iespējams tēlo tu... Klīrenss tajā visā noteikti nav pirmajā vietā (strikti ņemot tas klīrenss nekad nebūs lielāks par pusi no riteņa augstuma, ja vien nav portālu tilti) un tieši ērtāka "ierāpšanās", sēdpozīcija u.c. lietas ir svarīgākās. Acīmredzot tev savos laukos nekad nav sanācis uzzināt, kā ir tad, kad zemam auto pie augstas apmales ir jāatver durvis un vēl jāveic izrāpšanās manevru vai pēc iekāpšanas auto konsatēt, ka durvis nevar aizvērt, jo tās ir atspiedušās uz ietves. Un ir cilvēki, kas SUV uz vecumdienām ir iegādājušies tieši tādēļ, ka no zemā auto bez palīdzības nemaz nevar tikt ārā.
"Jāturas pie stūres, jo savādāk aizriposi uz otru mašīnas pusi" ir sēdekļu konstrukcijas, nevis klīrensa jautājums - centrbēdzes spēks uz pasažieriem iedarbojas vienādi - un ar SUVu nav nekādu problēmu to izdarīt tik strauji, lai patiešām būtu jāturas. Un dara to bez jebkādiem "kosmosa tehnoloģiju amartiem" - tas bija viens no iegādes nosacījumiem - lai būtu parastā piekare. To, ka "stabilitāte ir ne kripatu labāka kā manam golfam" jau neviens neapstrīd - es tikai saku, ka tā ir pavisam pietiekama koplietošanas ceļiem, ieskaitot alpu serpentīnus, kur acīredzot kādam vienkārši ir pilnas bikses un tad jau liekas, ka nez kas var notikt - ne tur ātrumi lieli, ne pagriezieni briesmīgi. Vienīgais brīdis, kad ir tiešām jābrauc ar prātu - tad, kad tas ir jāizpilda sniegā, īpaši lejupceļā un tur viennozīmīgi pseidopilnpiedziņa ir vislabākā.
Par manu džipu arī tev interesants viedoklis. Es pilnīgi nejauši izvēlējos un meklēju auto (kas nemaz nav tik viegli pieejams labā stāvoklī) ar rāmi un cietajiem tiltiem, jo vienkārši nezināju, ka tādā "vecuma grupā var arī lietojamu mašīnu atrast.".
Par vecumdienām un SUV - varbūt daļai tā ir, bet kopumā vērojot var redzēt, ka lielākā daļa šādu auto lietotāju tomēr ir gados visai jauni un nez vai viņiem visiem ir problēmas iekāpt zemākā auto.
Tās apmales Tev arī tādas amizantas, jo īsti neatminos, kad man pēdējo reizi būtu kas tāds bijis, ka nevaru atvērt durvis, tā ka domāju, ka tā nav īsti ikdiena vidusmēra braucējam.
Tā ka domāju, šeit iepriekšminētie it kā racionālie argumenti tomēr ir pievilkti aiz matiem un vairāk tādi auto tiek pirkti, jo "tā patīk", "tas ir modē" vai tamlīdzīgi.
Par iekāpšanu šie ļaudis uz pretjautājumu: Vai velosipēdu arī izvēlies pēc uzsēšanās ērtuma un tikai? Atbild noraidoši. Mulsinoši.
Domāju, ka tās SUVOšanās iemesls pamatā ir viens: cilvēkiem, kuriem nav nekādu īpašu vajadzību no auto, ir pieaudzis pieejamās naudas apjoms. Ņemot vērā ka citu ideju kā iztērēt šo naudu viņiem nav, tika nolemts atdot to autoražotājiem. Par pontiem. Postsovieta telpā tam nav maza nozīme. Pastaigājiet Purčikā pa daudzstāveņu pagalmiem.
Jā, klīrenss nekad nebūs lielāks par pusi riteņa diametra - bet mūsdienās tas mēdz būt stipri mazāks par to pusi, bet to tev tā savādi gadās piemirst... Toties tā kāpelēšana gan ir forši pievilkta aiz matiem klāt...
Man ir mašīna no kuras man, 1,95m garam, kāpjot ārā ceļu locītavas tiek saliektas 90 grādu leņķī - un iedomājies - kad es aizbraucu uz dižo pilsētu - arī tur joprojām mana golfa klīrenss ir tāds pats, un nav samazinājies, un joprojām es mašīnā iekāpju un izkāpju. Toties pseidodžipi un džipi - vai tu zini ar ko man asociējas iekāpšana tajos? T25 - tieši tas pats, precīzi - uzrāpies uz viena pakāpiena, un tu vari iekāpt! Nu riktīgi ērti, sevišķi veciem cilvēkiem [tā vismaz tu apgalvo] - gan dīvainā kārtā kad maniem krustvecākiem bija jāizšķiras kuru no divām mašīnām atstāt, fronteru vai omegu, krusttēva māte, manas vecmātes māsa, lika spiedienu uz omegu - izrādījās ka 85 gadus vecai tantiņai ērtāk tomēr ir apsēsties, nevis ierāpties... Bet atsaukšanās uz durvīm atkal ir klīrenss - pseidodžipam durvis nevar nosēsties uz apmales vienkārši tāpēc ka sliekšņi augstu virs zemes - manam golfam durvju apakšējās kantes būs kādu 25 cm augstumā, parādīsi kādu apmali uz kuras tās uzkārsies? Es redzu tikai apmales kurām es varētu braukt pāri, neko mašīnas apakšā neatsitot...
Tas ka mašīnas stabilitātes problēmas ir sēdekļu konstrukcijas jautājums bija interesanti... :D Nu redzi - mans golfs reiz bija diezgan ļumīgs, ar vecām, sagurušām atsperēm, domātām jūtami mazākam svaram, un kaut kādiem eļļas amartiem - nebija pārāk patīkami, lai arī bija zināmi plusi. Un kad, piemēram, sanāca izbraukt ar otrās paaudzes hujdaja tukšonu, tajā sajūtas radās līdzīgas, tikai - piekares darbība pa bedrēm liecināja ka piekare patiesībā ir cieta, tā ir tikai tā augstā kulba kas to kasti šūpo... Es pēc tam saliku gāzes amartus un stingrākas pederes, mašīna palika stabilāka bet nevarētu teikt ka īpaši neērtāka - a ko tu pseidodžipam padarīsi, sametināsi piekari uz cieto vai nogriezīsi jumtu? Ideja par ķebļiem bija interesanta, jā, atsauc atmiņā nepatīkamus C5 audī ķebļus, tādus kuros bija jāsēž kā iespīlētam bez iespējas padīdīties - ja tādiem, tavuprāt, jābūt pseidodžipos, tad tie ir vēl nederīgāki braukšanai nekā man likās... :D
"mūsdienās tas mēdz būt stipri mazāks par to pusi" - te nu tu jauc divus orgānus. Mūsdienās vienlaikus ir gan "sēdinātie" auto, gan neatkarīgās piekares, kurām zemākais punkts vairs nav cietās ass diferenciālis.
"mašīnas stabilitātes problēmas ir sēdekļu konstrukcijas jautājums" - atkal jauc orgānus. tavs arguments bija nepieciešamība turēties pie stūres straujākā pagriezinā. Pēc tavas loģikas pseidodžipam tieši vajadzētu apgāzties pirms pasažieri sāk slidināties sēdekļos, bet tā nav taisnība. Arī SUV var veikt pagriezienus, pie kuriem nenostiprināta krava un pasažieri pārvietojas. Robeža, kuru nenoliegšu - uz sausa asfalta ar SUV sānslīdē nevajadzētu braukt. Vai tas ir mīnuss koplietošanas satiskmē? Diez vai.
Izskatās ka tava lielākā bēda ir vēlme braukt tā, lai vaigi trīc - ko, starp citu, var ļoti labi panākt ar tevis tik ļoti ienīstajiem "zirga ratu" riteņiem un gāzes "amartiem", kā jau minēji. Man tāds šķūnings nav nepieciešams un gana labi patīk amerikāņa "ļumīgā" gaita, kas atļauj 90km/h ne vien pa lieliskajiem un līdzenajiem Latvijas ceļiem, bet pat meža stigā pa koku saknēm, neradot sajūtu, ka tūlīt izbirs visi zobi.
Un par to apsēšanos vai ierāpšanos - nezinu, kāds bija tavas vecmāmiņas augums, bet normāliem vidusmēra latviešiem (170-190) SUV beņķa augstums ir kā reiz tāds, lai atliktu tikai piestutēt D un ievilkt kājas - nav ne jārāpjas (kā lielajos/liftotajos bezceļniekos), ne jālien (kā "parastajā" auto). Mana mamma (mainīti abi ceļi, lauzta gūža) arī atzīst, ka SUV ir vieglāk iekāpt/izkāpt, nekā pašu Pasātā, no kura pēc 1h brauciena jau vairs bez palīdzības ārā tikt nevar.
Un vispār - kādēļ tev vajag tik izmisīgi apgalvot, ka tā ērtākā iekāpšana ir "aiz matiem pievilkta"? Bet tava nepieciešamība pēc motošosejas sporta līmeņa stabilitātes ir reāla nepieciešamība ikdienas satiksmē?
Tu jau esi tas kas izmisīgi apgalvo kaut kādu izdomātu iekāpšanas ērtumu, salīdzinot pseidodžipu/džipu ar Honda Civic. Jā, SUVa beņķa augstums ir tāds ka latvietis parastais piestutē dirsu, ievelk kājas un apsēžas uz sliekšņa - nekur citur tādā veidā tur nevarētu apsēsties - ja nu vienīgi tu aizmirsi iestarpināt "un palecas pusmetru". Tu visu laiku aizmirsti ka es braucu ar mašīnu, kurā apsēsties ir tikpat grūti un neērti [vai viegli un ērti] kā virtuvē uz taburetes - uz kā fona arī es vērtēju citas mašīnas, bet kaut kā neko ērtu neizdodas atrast... Brālēnam ir LC prada - jāattaisa durvis, jāpakāpjas uz ārējā pakāpiena, cenšoties neapsisties pret durvju aili, jāieliek kāja iekšā, un izdodas apsēsties... Pirms pāris mēnešiem mani bik paveda ar hiluku - bišķi ērtāk nekā ar pradu, bet tāpat neērti - attaisi durvis, iesper iekšā kāju un rāpies iekšā. Vai kā lielajiem busiem - T4, LT - kur arī ir jātaisa kaut kāda kāpaļāšanas pieeja, tikai pakāpiens atrodas salonā iekšpusē... Jā, nu riktīgi ērti salīdzinājumā ar mašīnu, kur vienkārši jāpieiet un ar pakaļu pa priekšu jāapsēžas...
Es nenoliegšu ka ikdienā rāpjoties kaut kādā džipā pie tā jebatorija piešaujas un tas sanāk labāk un ērtāk, bet nekā ērta tur nav jau teorētiski - jo tā satur lieku darbību, ierāpšanos.
Drūmi skatos, ka Opel Astra variants atkrīt. 145 ZS variants tikai ar automātu, ko es negribu.
Pirmkārt, man tie zvēru karaļi izraisa zināmas šaubas.
Otrkārt, šis būs pieejams 2022. gadā un tālāk jau laikam diži nav vērts lasīt.
2022 ir pēc 6 mēnešiem. Kārtīgai izdomāšanai nemaz tik liels laiks.
Nu zvēru karalis man ar liekas mulsinošs. Šis gan pēc apraksta ir maskēts Opelis
Es arī piekrītu par Octavia. Turklāt tā labāk tur tirgus vērtību. Par elektroniku - nu, nez, man čoms pirms pusotra gada nopirka tieši tādu kombināciju - 1.5 TSI ar manuāli. Servisā tikai uz apkopi bijis. Un kādas tur var būt atsauksmes, tas auto tikai nesen tirgū ir...
Kādu gadu jau tādus auto tirgo, tā ka pietiekams laiks, lai vismaz kaut kādas atsauksmes būtu (ne jau par 300k nobraukumu, saprotams).
Nu, tās jau tad ir bērnu slimības, kuras varbūt jau ir izķertas...
Jaunais modelis Octavia
Diskutabla lieta. No vienas puses nevar nepiekrist, ka izskatās diezgan labi, taču tajā pašā laikā ļoti līdzinās VW. Nu vismaz man tā liekas.
Mk2 oktāvijai bija tomēr tāds savs īpašais izskats, kas pēc tam pazuda.
P.S. Tas analoga laika superbs gan toreiz izskatījās šausmīgi. Pēc tam jau cita lieta - izskatās stipri labāk.
Tas skoda rapid ir gandrīz tikpat liels kā oktavija
Īsti nebūs vis. Zināmam cilvēkam bija un sākotnēji biju padomājis, ka tā ir Fabija. Izrādās, ne, lai gan izmērā uz to pusi.
Par bāzes versiju 1.5. TSI Octavia prasa 21,3k, bet par analogu Scala (kas tagad Rapid vietā, kā saprotu) - 19,5k. Atšķirība naudā kopumā nav dramatiska, bet izmēros ir. 4,69m pret 4,36m - tie 33 cm nav nieks. Grabažnieks 640l pret 467l (man tas ir būtiski, jo mīlu mantas vadāt un nemīlu nodarboties ar lego - t.i., ņemties visu kompakti pakojot).
Kas atšķiras aprīkojumā, netiku pētījis.
Tā ka man īsti nav skaidrs, kāpēc man jāņem to Scala un faktiski uz ielas redzams apliecinājums - tādu auto nav pārāk daudz.
Jums ir bijis sekss ar suni? Uzrakstiet vai patika.
Gribi salīdzināt ar savu pieredzi?
Bradypus rakstīja: Nu ko tu tur tajā fizikā čakarēt gribi? Sānslīdē braukt pa to serpentīnu? Nu nav man tādu vajadzību un ar XC60 no 911 augšupceļā "aizmuku" - tas brauca lēnāk, lai gan domāju, ka neviens no mums nemēģināja sacensties. Mocis, kam bija padomā panākt un apsteigt, iebrauca notekā un pavilka uz acīm - par laimi bez būtiskām sekām - augšā bija diezgan drīz pēc manis. Pa Latvijas gruntenēm sānslīdē nav problēma maukt arī ar Grand Cherokee, kam ne vien tas smaguma centrs augstāks, bet vēl amerikāņa mīkstā piekare uz cietajiem tiltiem. Tāpat pilsētā vienkārši savā gaitā braucot ar amerikāni var mierīgi aplī pa trešo joslu vilkt visiem sēņotājiem garām. Tas stabilitātes trūkums ir tikai teorijā, kamēr ir runa par koplietošanas ceļiem - tajos tomēr nevajadzētu izpildīties tā, lai SUV pietrūktu stabilitāte.
Daudz interesantāk ir tos serpentīnus izbraukt sniega apstākļos un tad SUV ir krietni pārāks par jebkuru RWD superauto, kas vispār neriskēs tur parādīties.
Domāju, ka tu neapzinies cik situācija patiesībā ir nestabila - savā laikā LandCruizeri uz Maskavas ielas bruģa pie 40km/h izdevās šķērsām dabūt. Tām smagajām kastēm saķere ir diezgan slikta, jo sviras dēļ pagriezienā iekšējie riteņi saķer ļoti maz un lielākā ātrumā tie pēc parametriem sāk tuvoties mocim. Mocim (un jebkuram citam 2riteņu transportam) līkumos saķere ir ievērojami vājāka kā 4 riteņu transportam. To jau aprakstīji augstā. Patiesībā mocis ir diezgan draņķīga ierīce serpantīniem
var vienkārši paskatīties aļņa testu rezultātus - kur atrodas augstie un zvalstīgie, un kur zemie auto.
pasaules rekords gan piederot citroen xantia ar hidropneimātisko piekari
Jā, noteikti neapzinos... Jo nekādu citu argumentu tev vairs nav, kā pāriet uz ad hominem. Un protams - sarunā par pseidodžipiem tev ir jāpiesauc Landcruiser... Ja tas ir "pseido", kas tad ir "īstie džipi"?!
Tātad vēlreiz - ļoti labi apzinos, jo, kā jau teicu, māku slidināties arī ar GC, kas nav pat īsti "pseidodžips" - rāmis un cietie tilti ar amerikāņu piekari to auto padara ievērojami nestabilāku par parastu "pseidodžipu". Savai ērtībai jau esi izvēlējies nepamanīt, ka es nekad neesmu apgalvojis, ka SUV ir tikpat stabils, kā zemais auto, jo konceptu, ka tas ir pietiekami stabils ikdienas koplietošanas satiksmei, t.sk. serpEntīniem, tev nav ar ko atspēkot. Manā ieskatā ir jābūt garīgi slimam, lai ar jebkuru auto pa serpentīniem brauktu ar ātrumiem, kam SUV stabiltitāte nav pietiekama.
+1, SUV stabilitāte pārsniedz saprātīgu serpentīnu izbraukšanas ātrumu
runa varētu būt vienīgi par trasi vai 1:1000000 vajadzību veikt aļņa testu reālā dzīvē, lai gan arī tur maksimālā manevra starpība būs 5-10 kmh, nevis 20 vai 50 kmh
Kur iepriekšējā sentencē redzi ad hominem?
Labošos ja tiešām ir.
Jau teicu - pieļauju, ka tā suv robeža ir ievērojami tuvāk kā domā. Vismaz piedzīvojums ar LandCruizeri to liecina. Seats serpentīnos bija neomulīgs. Un es braucu ātrāk par itāļiem. Iepriekš ar Megani nekādu diskomfortu nejutu.
Kur redzu ad hominem? Ja tev nepatīk mans viedoklis un trūkst argumentu to objektīvi atspēkot, tad vienkārši paziņo, ka "es kaut ko neapzinos".
Es braucu ar SUViem, izmantojot vadāmas sānslīdes un ļoti labi zinu, ko tie spēj un kā atšķiras stabilitāte no zemā auto. Jā - SUV šajā ziņā var mazāk, bet tā robeža viennozīmīgi ir ārpus normālas koplietošanas satiksmes. Un ja tu juties neomulīgi serpentīna, tad savu iedomu un fobijas dēļ, nevis objekttīvu SUV tehnisko parametru dēļ.
Pilnībā piekrītu.
Ģimenē ir Outlanders un Brera, pietiekami dažādi auto, un nu nekādi es nesajūtu dramatisku starpību (vai kaut kādu mazāku nedrošības sajūtu) braucot ar vienu un otru. Ir jābūt ļoti lielam amatierim, lai vispār rastos kaut kāda stabilitātes nedrošības sajūta braucot ar jebkuru mūsdienu auto, vai tas ir SUV vai sedans. Par pāris grādiem vairāk sasveras, un uzreiz paliek bail? Tur ir problēma galvā nevis mašīnā.
Es ar nepiekritīšu šim tavam argumentam - jo ar Forda USA Ranger RWD pikapu sāniski esmu šlūcis "tikai tā", ja slapjš asfalts vasarā pēc ilglaicīga karstuma un "pakaļa viegla", bet citos apstākļos uz asfalta tas līkumos ir patīkamāks par daudziem parastajiem sedaniem/universāliem ko esmu braucis, kaut piekare ir pilnīgs stock, pie kam aizmugurē tam pat nenāk stabilizators.
Es teikšu ka daudz lielāku lomu spēlēs izvēlētais apriepojums, jo zinot cik viegli FWD naskākos līkumos stumj priekšu ārā, es tos neliktu seviški labākā pozīcijā kā SUV.
Jā ja salīdzinātu ar teiksim Lexus IS-F ar ko lidostas viaduktā reiz ir vilkts testa nolūkos augša ar 100 km/h ne aci nemirkšķinot - jā ir atškirība, bet tad atkal visticamāk ka ar "vidējo" LV ielas auto, es ar to savu RWD Ranger pikapu varu vairāk atļauties, īpaši ja tādam mērķim uzlikšu piemērotākas riepas klasiska M+S vietā ...
FWD anderstīru nosaka auto masa. Jo vieglāks FWD, jo mazāk šo jutīsi. Civic jau šuj līkumus kā pielīmēts.
Un tikko uzbūvē SUV, tā uzreiz masa arī nāk klāt. Piem Alfa Stelvio ir tā pati Giulia + 300 kg. Un ieguvumu nav nekādu. Tikai Brady 50x dienā vieglāk lēkāt iekšā - ārā (diez vai laika braukt arī paliek? un kura auto durvis šo tur?).
Tos USA kraviniekus nekad nav nācies stūrēt. Bet ir ļoti lielas aizdomas, ka ļoti nepatiktu - par smagu un par augstu
Par USA verķiem - stock izņemot speciālas versijas kā F150 Raptor utml. ir ļoti vienkāršas (un ļodzīgas) piekares - pat priekšas stabilizators ir ir ļoti prasts ar "lomiku labojams" pasākums - U veida stienis, un galos divas garas skrūves ar gumijas straplikām kuras savelk stbiliztaoru kopā ar plauktu.
Vienīgais kurš bija izcils verķis līkumos utml. ir kantainais Jeep Chereokee XJ (https://en.wikipedia.org/wiki/Jeep_Cherokee_(XJ))
ar to gan varēja izpildīties praktiski kā ar rallija auto ( protams ņemot vērā to ka augsts)
P.S bet par pārējo kā brady teica - aļautajos ātrumos - ar jebkuru no SUV, 4x4 mierīgi var darīt to pašu līkumos, un visu noteiks vadītāja spējas + apriepojuma piemērotība konkrētam segumam.
Vispār savulaik mani radinieks, kas bija apslimis, palūdza ar savu LC aizvest uz mājām un tad nu ar tādu sanāca pavizināties. Nebija jau ne vainas, līdz vienā pagriezienā apķēros, ka ar to kruīzeri savādāka ātruma sajūta un ka spidometrā ir tāds ātrums, kas likās mazliet par lielu, taču biju diezgan pārsteigts, ka sanāca pagriezienā ierakstīties gluži veiksmīgi.
Tiesa, tas kruīzeris visticamāk ir diezgan liels un smags. Ja šis būtu tonnu vieglāks, kas zina, kā būtu bijis
Ja nav plānots liels gada nobraukums, es ņemtu 4/5 gadus lietotu audi a6.
Esmu bijušais octavia īpašnieks un a4 mazlietots > jauna octavia.
Atceries, ka manuālim ar 1.5tsi laikam nav multilink aizmugurējā piekare
eidis rakstīja: Par iekāpšanu šie ļaudis uz pretjautājumu: Vai velosipēdu arī izvēlies pēc uzsēšanās ērtuma un tikai? Atbild noraidoši. Mulsinoši.
Domāju, ka tās SUVOšanās iemesls pamatā ir viens: cilvēkiem, kuriem nav nekādu īpašu vajadzību no auto, ir pieaudzis pieejamās naudas apjoms. Ņemot vērā ka citu ideju kā iztērēt šo naudu viņiem nav, tika nolemts atdot to autoražotājiem. Par pontiem. Postsovieta telpā tam nav maza nozīme. Pastaigājiet Purčikā pa daudzstāveņu pagalmiem.
Ko nu melo? Izdomā kaut kādus "šos ļaudis" un liec klāt "un tikai". Nē, protams, ne tikai - bet arī velosipēdiem sēdekļa ērtums ir ļoti būtisks faktors.
Daļēji pareizi piemini pieejamās naudas apjomu - cilvēkiem tiešām ir vairāk naudas, lai maksātu par papildus ērtībām. Un tikai tavās iedomās ir "ponti" - acīmredzot tiem ir augsta vērtība tavā dzīvē, tādēļ iedomājies, ka visi tādi...
Man, piemēram, ir būtisks ieguvums no SUV ie/izkāpšanas, kad to nākas veikt sacensību režīmā, ar aizņemtām rokām, 50-100 reizes vienā dienā ;) Un, kamēr bija aktuāli, bērna ielikšana un sprādzēšana sēdeklītī arī ir daudz ērtāka un muguru (ar, ko, kā lielākajai daļai mūsdienu cilvēku, ir problēmas) saudzējoša. Ja man auto vajadzētu tikai sēdēšanai sastrēgumos vienatnē, vedod savu pakaļu uz biroju, kā lielai daļai, tad droši vien mazāku nozīmi pievērstu šai ērtību daļai.
Cenšos vizualizēt, kā tu ar kaut kādiem saiņiem abās rokās, ar zobiem atverot durvis, lec iekšā savā SUV. Un pēc tam ārā. Pabraukt jau nevar, jo rokas aizņemtas
Ok, joks.
Ja nopietni, tad šī ir bezjēdzīga diskusija. Vieniem patīk sēdēt augstāk, citiem zemāk. Man otrais, bet tāpēc taču neiešu stāstīt, ka cits sēž nepareizi. Mana mamma saka, ka Mokā daudz labāk pārredzot ceļu nekā pirms tam Astrā un FRV. Man tas liekas bullšits, bet ja jau viņai tā ir, tad es tak nevaru to apstrīdēt
Problēma te ir cita - klasisko virsbūvju mīļotājiem paliek arvien švakāka izvēle, jo visi ražotāji spiež uz parketniekiem, un mārketologi dara visu iespējamo, lai sasēdinātu SUVos arī visus tos, kam pēc tā nafig nebūtu nekāda vajadzība.
Sabojāšu tavu vizualizāciju ar realitāti. Manā gadījumā ir runa par blakussēdētāja vietu, tādēļ jābrauc nav. Kreisajā rokā ir paliktnis ar bilžu lapu, labās rokas īkšķis, rādītājpirksts un rādāmais pirksts tur fotoaparātu, durvis tiek taisītas ar labās rokas zeltnesi, mazo pirkstiņu un elkoni. Manevrs, kas ar biežu izpildi ir "atstrādāts" līdz kustību automātiskumam, taupot sekundes.
Par bezjēdzīgu var nosaukt visu šo portālu un forumu - kura no diskusijām ir jēdzīgāka? :D
Par redzamību - man sieva saka to pašu, ka SUVā esot labāka ceļa pārredzamība. Es būtisku atšķirību neizjūtu. Par tiem, kam paliek arvien mazāka izvēle - tādiem, kā man, kas grib rāmja bezceļnieku ar universāla, nevis pikapa, virsbūvi - piemēram, mani interesētu Touareg virsbūve/salons uz Amarok platformas, nevis tas elektronikas un neizturības murgs, kas Touaregam šobrīd tike likts apakšā.
Nu nu? Man ir paziņās 3 Die hard SUVmaniaki. Saruna bija tieši šāda.
Un neputrojies - suv iekāpšana = uzkāpšana uz velo. Sēdekļa ērtums = sēdekļa ērtums abām ierīcēm un par to runa nebija.
50-100 x dienā drīzāk atbilsts tiem DHL busiņiem ar stūri labajā pusē un bīdāmām durvīm. Kgan šaubos vai tiem ir kaut 50 izkāpšana pa dienu, nerunājot par 100
Jokaini tev tie paziņas, tādi pat kā tu.
Un kādēļ jāpiesauc DHL un jāšaubās par tā iekāpšanas biežumu? 50-100x dienā atbilst autoorientēšanās sacensībām, kur katrā kotrolpunktā jāizkāpj un jāuztaisa bildi. Ja neesi pamanījis, tā ir diezgan populāra nodarbe, kas aizrauj daudzus - un SUV šajā pasākumā ir krietni ērtāks.
Paskaties, piemēram,
www.roadgames.com/lv - nebūs par DHL jāmurgo.
Nedēļu atpakaļ vedot sievu uz darbu panelī iedegās UREA un Serviss, vēlāk arī Check bet vēl vēlāk ieslēdzās skaitītājs,pēc 1100 km dzinēja iedarbināšana tiks bloķēta.Vakar biju pie dīlera, izrādās nosprāgusi adblue bāka,jauna bāka ar visu darbu 1100 EUR.
Vajadzēja ņemt benzīna 1,2 dzinēju...un būtu miers. Filtri, egr utt vēl sekos...
Negribu benzīnu un ķem boļe trīscilindru kurš mocās.
Bitīt matos
Nekāda brīnuma, ka tauta izvēlas ravēt no auto ārā šos eko brīnumus.
Kaktu kantorī tas izmaksātu vismaz par 30% lētāk, bet pieaug arī līkrocības risks.
Mans neravēs neko,liks jaunu bāku.
Kā izskatās nosprāgusi bāka?
Bākā sūknis un elektronika, sūknis arī nosprāga, atsevišķi nekas nav nopērkams.
Jūtu līdz! Bet te tad nu uzskatāms piemērs moderno dīzeļu labumiem.
septiņdesmit pirmais ezi - ne tajā topikā ierakstīji, ja sūdzies par lietotu auto, tad neraksti to tekstu jauno auto tēmā
Piedod,sapisos,kam negadās.
Vispār es nesūdzos par auto tik stāstu kāda šaize un cik tas maksā,šitāda likste var piemeklēt arī jaunu auto.
Aaa jā Ad blue, jāmaina savlaicīgi degvielas filtrs tad nesprāgs sūknis.
Nop,adblue bāka,tilpums 17 litri.
17 litru luksusa brenda somiņa tā maksā, ne jau plastmasas kanna. Kaut kādi NOx sensori un superprecīza sprausla, kas ar precizitāti līdz nanolitram iečurā urīnvielu izplūdē.
Iegūglē "Adblue off" un dzīvo mierīgs
Pie malas stereotipus un pagātnes auras, autobūve kardināli mainījusies, vairs galīgi nav prātīgi salīdzināt 2016.gada un 1986.gada identiskas markas auto.
Kā Jūs domājat?
